圆明园湖底防渗工程公众听证会文字实录(16)延吉

圆明园湖底防渗工程公众听证会文字实录(16)

浙江园林网4月13日消息:[主持人]:下面请代表发言。[12:55]

[代表]:因为这个事情出来以后，我才到圆明园去看了，但是今天开这个会，国家环保总局根据现在出现的一些很关键的环境问题、生态问题召开这样的会议，这还是第一次的听证会，我很受感动的，包括一些境外的院士都打电话，出谋献策。我觉得这次会议实际上起的作用不只是针对圆明园，我觉得圆明园是一个契机，另外对我们现在已经破坏了的自然和环境应该引起全民的注意，是一个办公桌非常重要的问题。[12:55]

[代表]:今天会上，我听到很多很好的建议，有不同的建议，我觉得不要紧。我第一个感觉，我们过去虽然做过规划，但是从我们整个国家和整个建设过程中，我总感觉到在过去活动当中，对生态和环境的问题从来没有像今天这样重视，包括不合适的地方需要改进，经过论证以后，能给国家或者历史文物方面减少损失。[12:55]

[代表]:另外一个问题，我非常同意赶紧进行环评，这个环评，这次应该组织多学科的参加，而在这方面的工作，既应该包括水文方面的专家，也应该包括关于生物方面、关于土壤方面的、景观方面的、历史文化方面的专家，讨论的问题不只是这个，还要牵扯到关于组织管理体制的政策，有些问题不是我们管理局所能解决的。[12:56]

[代表]:现在看有些问题关键的是定位。我们现在做得一些东西应该吸取国际上的教训。另外，在铺膜方面，大家提了很多建议，我觉得更重要的是在这个过程中间可以更多方面地解决资源开发的问题，大家实际上提出了很多方面的问题，如何开展节水型的社会，天然饮水，包括圆明园本身应该合理地用水。再有就是关于政策方面的，把这些问题综合地考虑，在环评中间提出具体的办法，希望这个工作赶快进行。[12:56]

[代表]:应该我们更强调科学发展观，既要考虑保护，也要考虑发展。在制定遗产公约中间特别强调，现在我们的保护也不完全是纯保护，但是根据意向的不同，你要分轻重缓急，而且要从很多方面来考虑。科学发展观来指导我们新的发展，根据国际上的经验，现在我们加入到联合国世界遗产地，现在在788个中间，我们中间加入了30个，实际上中国还有更多的地方，像中国地大物博，留下很多历史遗迹。我觉得这个方面应该能够在更高的层次把这个工作更好，我们要进行这样的保护，我们需要怎样的机构来管理。保护工作很重要的一点必须要科学研究。最近中国科学院已经在准备筹建自然与文化遗产研究中心，今后我们希望加强这方面的工作，也希望在座的同志和我们一起来做。谢谢大家！[12:58]

[主持人]:下面请钱易教授发言。[12:58]

[钱易]:我想就水的问题发表三个观点：第一，大家都知道中国缺水，北京缺水，严重缺水，出路何在。我在这里郑重声明，我说我有一个日本朋友，他问我北京这么缺水，你们要从南水北调调水过来，支持北京增长人口和工业、农业的需求，既然这样，你们要把南水北调，为什么不把北京牵到南方去，牵到水多的地方去。这是他提给我的问题。我把这个问题再一次会上讲出来，我自己的看法，北京在现有的条件下，它的自然、地理和人文的条件下，北京是有可能解决水资源短缺的问题的。[13:00]

[钱易]:有什么出路能够来解决北京市的水资源短缺？我们工程院做过项目，我们最后的结论是说中国的水资源短缺，北方地区水资源短缺应该用三句话来解决，水资源可持续管理、可持续利用的方针，三句话是什么？节水优先、治污为本、多渠道开源。首先要节水，要以供定需，要尽量减少用水量，包括我们大家理解到的每个人用水要节约，包括调整工业、农业用水的结构体系。首钢快要搬迁了，这也是为了削减工业的用水量。这是节水方面。[13:02]

[钱易]:第二，治污为本，我们水用了以后就有污染，如果不治理，就污染很严重。我们包括开发再生的污水资源，包括开发海水资源等等。我认为如果利用这三句话真正认真做，北京水资源短缺的问题是可以解决的。第二个观点，圆明园在处理水的问题上有好些做法是不对的。首先一个做法，刚才讲到砍伐那么多乔木、灌木，想改建成人工的草地，这个是不符合我们节约用水的需求。把节省水的东西来建造浪费水的东西，这是不对的。[13:02]

[钱易]:另外，我们把原有的天然湿地或者说是人工湿地、半人工的湿地，现在改造成是游览的船，然后又养鱼这样一个池塘，修建这么多码头，为什么今天才看到，我认为这样做也不符合水资源的利用方针。第三，我们在用防渗的措施，用塑料薄膜来防渗，这个做法也是不对的，这隔绝了天然水。[13:03]

[钱易]:第三个观点，这次事件给我们所带来的启示远远不只是圆明园，比如有两个重要的值得吸收的启示，一个就是关于用水的问题，到底怎么考虑水？另外就是关于环境影响评价。环境影响评价这部法律在2003年就颁布实施，所有建设工程，所有建设规划都要进行环境影响评价。所以，我觉得这是环境影响评价方面得到的启示，而圆明园本身也应该补上这一课。谢谢大家！[13:03]

[主持人]:现在请圆明园管理处的代表做一个简单发言。然后请中国社会科学院的李遁教授发言。[13:03]

[圆明园管理处]:感谢大会给我这个机会，也感谢在座的各位专家来参加听证会，大家都提出了很多很好的意见和建议，感谢大家对于圆明园的关注，感谢大家对我们工作的关注、支持所提出来的不同意见。我们的机床意见是这样，第一，圆明园防渗工程，市区政府予以大力支持，投入了大量的资金，各级政府的相关部门和社会各界也给予了大力支持。至今为止，取得了显著的成效。下一步我们还要更广泛吸收各方面专家的意见，更加完善这个方案，把我们工作做好。[13:04]

[圆明园管理处]:第二，根据规划的精神，山形水系，作为圆明园遗址公园的有机组成部分，应该加以整微滤膜体的恢复和保护，因为我们作为一个具体的部镀锌滚筒门，只能按照规划的精神开展工作。[13:05]

[圆明园管理处]:第三，由于供水不足，和自身渗漏严重，缺水已成为妨碍圆明园生态系统正常运转的主要方面。[13:05]

[圆明园管理处]:第四，我们采用土工膜防渗的方法，符合国家相关法律的规定和技术的规范，湖底防渗能够缓解圆明园水的危机，有利于维持保护圆明园的生态系统，对调节周边小气侯有积极作用。[13:05]

[圆明园管理处]:第五，继续研究圆明园水资源综合利用的问题，我们也将与相关部门合作，我们已经有意向，对圆明园生态和保护的课题进行研究。[13:06]

[圆明园管理处]:第六，我们将按照国家环保总局的要求，积极组织环境影响评价，进行科学评估，也欢迎各方面的专家和社会各界积极地参与到这个过程当中来，提出意见和建议。[13:06]

[圆明园管理处]:第七，圆明园的工作应该坚持依法办事、科学决策，坚定不移地按照有关法规和圆明园遗址公园规划的要求，推动圆明园各项工作的开展。[13:06][圆明园管理处]:另外在这里我要重申一下，现在圆明园面临着一个问题，刚才有专家说，绿化工程今天在这个场合正式提出来，绿化工程能不能照常进行？关于防渗工程，要请方方面面专家再来评估。水的问题，圆明园3000多亩地，我希望工作的进程要加快。另外，3000亩的绿地，防火的任务也很艰巨，圆明园的生态用水和安全用水全是从湖底往上提。[13:06]

[圆明园管理处]:第八，圆明园的保护利用是综合多学科的，需要方方面面的专家共同参与。刚才有很多专家提到这个问题，它不仅仅是环境问题，也不仅仅是文物问题，也不仅仅是社会学的问题，它是综合的，包括考古的、园林的等等方面的问题。希望大家深圳治疗白癜风哪个医院好
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